主持人:各位新浪网友大家好,我是主持人李璘,今天非常有幸邀请到中国阻燃学会秘书长、北京理工大学 材料科学与工程学院教授、北京理工大学国家阻燃专业实验室周政懋老师来到我们的演播室跟我们聊天。欢 迎赵老师。请老师跟我们的网友打一个招呼吧。
周政懋:各位网友大家好。
主持人:2月9日20点20分,位于北京东三环的央视新配楼发生火灾,大火燃烧持续6个小时,2月10日新浪乐 居结合建筑设计方面做了一次聊天,今天的聊天主要是在阻燃建材方面请周老师跟我们共同探讨一下。
首先我给大家说一些关于火灾的数据。随着我们国家社会和经济的不断发展,物资财富的急剧增长,新材料 、新设备、新能源的广泛利用,火灾发生的频率越来越高。据统计,70年代火灾损失不到2.5亿元;80年代 ,我国共发生火灾约37.6万起,死亡18644人,直接经济损失32.2亿元;90年代,我国共发生火灾约62.9万 起,死亡23715人,直接经济损失月96.6亿元;而在2000至2004年仅四年的时间里,我国共发生火灾约90.9 万起,死亡10059人,直接经济损失约60.3亿元。进入90年代,特别是1993年以来,火灾造成的直接财产损 失上升至年均十几亿元,年均死亡2000多人。防火安全工作显得越来越重要,也是关注民生的大问题,首先 请周老师讲讲防火安全的重要性。首先请周老师给我们大家简单讲讲防火安全工作的重要性。
周政懋:我想防火安全的重要性大家都很清楚,随着我们生活水平的提高,我们都希望生活在安全的环境里 面,随着发生火灾产生的温度传感器,消防设施,为什么我们不在发生火灾起采用阻燃的材料,星星之火可 以燎原,在火灾发生的初期就应该阻止。我们常说要防患于未然,使用了阻燃材料,要发生火灾的频率会少 很多,美国有一个统计,使用阻燃材料之后,发生火灾的可能性大大的降低,随着人民生活水平的提高,防 火安全是非常重要的。
主持人:现在我们社会不断的进步,经济也不断的发展,我们可以看到城市里面出现越来越多的摩天大楼, 但是这些大楼也给我们的消防带来很多的问题。在业内,高层建筑被称为“灾害放大器”。由于高层建筑内 各专业竖井林立,火灾时这些竖井就像高耸的烟囱,构成火势蔓延的主要途径,“火势将比低层建筑猛烈百 倍”。周老师对这个问题怎么看? (文章来源环球聚氨酯网
周政懋:摩天大楼本身是烟囱式的火把效应,在高层建筑设计的时候出现了很多防火的规范,比如说高层建 筑的防火规范,施工规范,各种消防器械的配备,按照我们国家消防部门出台的法规是非常齐全的,摩天大 楼的防火有一定的规章程序可以参考执行,如果按照规章程序执行了,我相信对消防的安全应该给予一定的 信心。
主持人:好象在云梯这方面是不是也有问题?
周政懋:现在技术阻碍,再高的云梯不太容易,所以建筑高层里面要有消防的措施,比如说隔断层,5到6层 发生火灾,但是10层有隔断层阻燃,云梯机械制造赶不上高层的发展,300多米的高层大楼都有,但是云梯 根本不可能那么高。
主持人:目前全球最高云梯是130米,北京市消防系统最高的云梯不超过100米。
周政懋:对。
主持人:周老师是中国阻燃协会的秘书长,很多网友对阻燃技术不是很了解,请周老师讲一下。
周政懋:随着社会的发展,现在是材料科学的年代,各种新材料,新事物大量的涌现,往往合成材料比较多 ,高分子材料很多,使用非常的方便,但是致命点就是容易燃烧,世界上跟我们国内是同步的,对阻燃材料 的研究已经到了一定的水平,关键是人的思想意识如何适应社会的发展。比如说我们为什么不在各种场合里 面使用阻燃材料,防患于未然,不让火灾发生,这些阻燃材料的使用是对您自己本人,环境、国家的安全都 是有一定的好处的,所以说阻燃科学应该说我们国家和国际上是相同水平的。什么是阻燃材料呢,一般的材 料比如说聚乙烯塑料等等,加入了一些阻燃剂以后重新提炼就是阻燃,我们把阻燃化工品放在材料里面,重 新加工一下就是阻燃材料,与到火点火的时间比较长,燃烧的速度减慢,在使用的场合一旦发生火灾,可以 使得在场的一些人员有更多的逃生的时间,让消防人员赶快救火,所以阻燃消防科学技术就是使你容易燃烧 的材料变成阻燃,这就是阻燃科学要达到的目的。
主持人:在传统的装修中,内部装修中所用的建材产品的防火安全问题一直没有引起人们的关注,但是这场 火灾以后,这些在建材应用当中可能会引起更多的关注。可能很多人都会想到多使用防火型建材,那么阻燃 材料和防火建材是不是一个东西呢?
周政懋:防火性建材是无机的材料,比如说水泥,本身不会燃烧但是会崩裂,会让火传到别处去,石棉也是 无机材料,是不会燃烧的,我们说的阻燃材料是有机的,天然的纤维,这些东西容易燃烧,经过处理之后, 会减少火焰传播的范围,减慢他的传播速度。我们现在讲讲,实际上我们国家在2007年3月1日已经颁布了强 制性的标准,在公共场合里面,凡是我们见到的材料必须要阻燃,这个标准已经在08年的7月1日强制执行了 ,凡是在公共场合里面,新建的建筑物,或者是重新装修、开业的公共场所必须要用阻燃材料,消防场合一 定要检查,达不到这个标准的是不能开业的,这些要引起我们大家的警惕,使用阻燃材料是非常重要的,比 如说我们看到的温度传感起,灭火水管,如果用阻燃材料了,我们可以说星星之火不能燎原不是更好吗,减 少的危险性,保护了人民和国家的财产。
主持人:目前我们国内的一些民宅建筑,在控制安全隐患方面有什么缺陷呢?(文章来源环球聚氨酯网
周政懋:这个民宅建筑是不能强调的,我们公安部消防局有一个强调是公共场合,为什么不强调民宅区呢, 涉及到个人的权利问题,我们不能强求个人家庭里面必须使用阻燃的材料,这是违背我们国家的一般的标准 的,个人民宅,我建议也使用阻燃的材料,你出去工作,家庭有这么高的防火的装备就会很放心。但是我们 不能要求民宅都用阻燃材料,终究来说,阻燃材料跟普通的材料相比,成本高一些,增加一些生活的费用, 随着人民的生活水平提高,大家富裕了,有这个意识,我相信会有很多的人选择阻燃材料,这样对整个国家 来说,和谐社会都是有利的。
我特别要讲一下,现在我们地皮比较紧张,都是高层的公寓,人数比较多,居住的人比较多,特别是高层建 筑有一些烟囱的拔火效应,我建议在里面多匹配一些阻燃材料,对个人和家庭都是有利的。
主持人:请周老师给我们讲讲,我们在日常生活中一些消防、防火的意识怎么样加强,好象我们在这方面还 是做的不够的?
周政懋:我个人认为,家庭里面不能要求你全部做阻燃材料,如果家庭有一个小型的灭火器,还有一个棉手 套,如果煤气燃烧起来,可以用棉手套捂灭,所以说如果简单的配备一些阻燃材料,会使家庭生活处在更安 全的角度,我个人建议,特别是有小孩的家庭,配备一些阻燃材料,对家庭更补充了和谐、安全的因素。
主持人:我们在公共场所的建筑、防火方面可以做一些什么工作达到更好的消防的效果?
周政懋:公安部消防局也有强制的标准,GB20286-2006这个标准,如果我们参考这个强制性的标准,公共场 合都按照阻燃材料装修装饰,我相信安全会提到一个更高的档次和水平,在配备一些消防措施,我想我们国 家的火灾现象会大大的减少。
主持人:我们还是从阻燃材料方面重点的谈一下,我们的阻燃材料在防火中扮演什么样的重要性?
周政懋:阻燃材料是很重要的。我记得多少年以前,黑龙江哈尔滨有一个小天鹅宾馆,烟头在床头引起的大 火,如果当时的房间地毯都是阻燃的,我相信烟头是不会引起大火的,巨大的损失就会挽回,现在随着社会 的发展,我们国家的阻燃设备发展到一定的水平,阻燃化工品和国际上也没有什么不一样,所以我相信阻燃 材料的使用,使很多可能发生的火灾都不会发生。
我记得有一次医院里面一个电缆引起的火灾,蔓延的速度很快,使得很多的病人烧死,如果用阻燃的电缆, 火灾就不会传播,很多病人的生命就会挽救回来,所以我认为阻燃材料在消防里面是非常重要的,和其他的 相关设施是相辅相成的,所以我认为使用阻燃材料对老百姓的生活是非常重要的。
主持人:周老师在谈话的过程中一直都谈到GB20286-2006的标准,其实这个标准是指《》在07年3月1日国家 颁布,在08年7月1日执行,请周老师具体的讲讲这个标准。
周政懋:这个标准强调了在公共场所使用的所有的东西,比如说电视机、空调、沙发、座椅、家具等等东西 ,必须要经过这个标准有关项目的检测,检测现在很重要的一点,除了阻燃的性能怎么样还有毒性的问题很 讲究,比如说近一次深圳市的一场火灾,因为他的泡沫里面毒性实验没有过关,毒死了很多人。实际上火灾 里面因为没有使用阻燃材料引起的燃烧,我们说有很多碳氢化合物,燃烧的时候需要大量的氧气,燃烧的不 充分,产生了大量的一氧化碳,而一氧化碳是火灾致命的原因,我们强调使用阻燃材料,会让他在燃烧的过 程中成碳,减少一氧化碳的量,使用阻燃剂并不是增加毒气,而是减少的毒气。
主持人:现在阻燃材料在一些欧美国家和发达国家是不是大量的使用阻燃材料?
周政懋:我有一个短片,美国做的实验,美国的阻燃标准比较高,欧洲的比较低,他们强调绿色的东西,曾 经说过同样的电视机,同样点一支蜡烛,然后倾斜到电视机的外壳外面,美国的电视机五分钟之后根本没有 任何的关系,可是英国电视机已经形成了大火,有过统计,每一百万台电视机在欧洲会死亡八九个人,美国 只有一个人,如果你强调的高质量的阻燃标准,会减少很多火灾的危险性,保证很多人民生活的安全。在美 国是很简单的,除了老人的衣服,病人的衣服都是阻燃的,家具也是要求阻燃的,在我们国家还是需要一段 时间,经济水平的问题,今后我相信会逐步的完善,随着人们生活水平的提高,大家对生命安全会有更多的 要求。(文章来源环球聚氨酯网
主持人:可能大家听到现在比较关注的问题就是,如果我们家庭装修都使用阻燃材料的话,是不是在成本方 面会相应的增加?
周政懋:这是对我们阻燃行业是一个要求,我觉得第一要要求高效,二要降低成本,这是我们需要做的工作 ,随着生活水平的发展,一定会达到这个目的,大家都可以在一个安全的环境里面。
主持人:今天我们的聊天就差不多了,也希望我们国家在这方面逐步的加强,大家也提高自己的消防意识, 非常感谢周老师作客新浪演播室,谢谢!
周政懋:谢谢!